疫情下中国会出现粮荒吗？

 

主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是4月3日星期五。本期节目我们先来谈一谈在疫情持续下，中国大陆会不会出现粮荒的问题。然后来聊一聊在海外社交网络上流传很广的一个视频，就是佛罗里达州的一位华人妇女在他住家附近的超市抢购了大量的口罩，并且说一片也不给美国人留。由此再谈谈中共在海外的各国大肆购买医疗物资这样一个政府行为，以及其透露出的一些信息。

那么今天有两位嘉宾，一位是在现场的时事评论员唐靖远先生，唐靖远先生您好。

唐靖远：主持人好，大家好。

主持人：好，谢谢。那么还有一位是通过skype和我们连线的特约评论员萧恩先生，萧恩先生您好。

萧恩：主持人好，观众朋友们好。

主持人：好，谢谢。那节目开始我们还是先来看一个背景短片。
（短片播放开始）

4月1号一份由中共甘肃省临夏州委办公室下发的标明秘密的文件中，督促当地官员开始全力储备粮食，牛羊肉和油盐等生活物资。同时引导和动员群众自觉存量，确保每户储备3至6 个月的粮食，以备不时之需。同时在湖北省黄冈、宜昌、鄂州、山东维坊市、甘肃兰州屏梁市和重庆等多地，均出现恐慌性抢购粮油食品的风潮。

一段视频显示3月31号湖北黄石市民在超市疯抢大米、食用油，有人一次性买走四五桶油、五六袋大米，粮油区已空。而在鄂州一家米油面店遭民众哄抢后，当局制止无效，命令所有的粮油店都关门停售。许多超市的米面油已经快抢空了。甘肃临夏自治州在3月28号前后，也出现市民抢购米面粮油的现象，随后兰州市亦出现市民抢购米面的现象。

不过针对多地爆发抢粮潮问题，中共当局借专家的口辟谣说，中国粮食储备充足，完全可以满足民众的日常生活，有效应对重大自然灾害和突发事件。目前中共病毒疫情已经持续三个多月，中国周边越南、吉尔吉斯坦、哈萨克、俄罗斯、泰国和马来西亚等国家，纷纷出台限制粮食出口的措施，以保障本国粮食供应。

国际市场上，小麦和大米等粮食的价格已经出现波动。联合国粮农组织在内的三个全球组织负责人日前警告，倘若各国不能妥善应对此次疫情，世界将面临粮食短缺危机。
（播放结束）

主持人：好，观众朋友也欢迎您在节目中间互动，您可以在手机上发简讯，或者在youtube上观看直播，和我们文字互动，如果有时间我们会读您发来的评论或者是问题。那唐靖远先生我们先来聊一聊这个有关中国大陆会不会出现粮荒这个事情。因为最近也是非常受大家关注的一个议题，其实新闻中提到的这个，不只是在湖北重庆，包括在山东，还有像兰州都出现这种抢购。那这个文件，网上流传文件是甘肃临夏这个地方，一个满偏远的地方，他出了这么一个文件。

据说是一个秘密的文件，但是这个文件中确实说要求地方政府要帮助民众，什么储存3到6个月的粮食。您怎么看，为什么他这个地方会出这么一份文件？他这样一个大背景和他这个原因是什么？

唐靖远：这份文件其实我也有看到主要的详细内容，我觉得他其实透出来是有多重的信息的。首先第一个他明确的说这份文件是应中央的统一的部署，是为了贯彻习近平的讲话啊等等什么的，所以来做出的现在的这样一个部署，这个动作。

所以这个我觉得信息是很清楚的，就是说这个动作他是中央系统部署下来的规定动作，而不是属于地方政府的自选动作，这个是第一重信息。那么也就是反映出来，可能是一个全国性的布局。

主持人：但是不单单是这个甘肃地区，可能在很多其他地方，他都会有类似的部署。
唐靖远：对，我觉得应该是这样的，因为他按照惯例嘛，中央比如说习近平他可能内部有一个什么会议讲话，然后他要传达这个精神，那么各地根据这个精神，可能自己各地具体做，可能会有一些差异。但是他大的这个方向应该是不会错的，所以他应该是一个统一部署下的举动，只不过是临夏这个文件被有心人把它给曝光了。其他地方他还没有被透露出来，这个是一方面的信息。

另一方面，我们看到他明确的说，他为什么要这么来部署的最主要的原因是，为了应对疫情的影响，对吧，文件里面他就这么说的。那么这个就带来一个问题，我们都知道你应对疫情影响，是有点奇怪的。因为在2、3月分那个时候，疫情是最严厉的，尤其是在2 月分，1月底到2月分的时候是最严重的时候。那个时候没有看到来部署这样的要求，要求做粮食储备，为什么现在至少表面上，官方看起来是这个疫情已经大幅度的消退了。

官方甚至是说我们已经取得了阶段性的胜利，基本上已经控制住了。所以你现在再来做这样一个举动，给人感觉是有一点事后诸葛亮的这种感觉。其实我觉得你要怎么样来合理的解释这种有点不寻常的一个现象，我觉得其实只有两种原因，要么第一个就是国际社会的这个疫情，我们看见现在是在迅猛的在发展。那么国际社会的疫情的这种迅猛发展已经严重的影响到了中国的粮食进口，因为中国的粮食是大批的，有相当数量的需要靠进口的，所以这个应该是。

主持人：他是世界最大的粮食进口国。

唐靖远：对，所以他应该是已经影响到了，只不过是官方他为了稳定人心的情绪，他不好明说，所以就暗地里布置一下，你们赶快抓紧时间先做这个储备，这个是一个原因。那么还有一个原因就是，很有可能国内本身的疫情本身也没有能够得到控制，所以各地、各州县他们也都自己心里其实都是有数的，大家都是心照不宣。因为随着疫情你没法控制，很有可能会发生第二波的爆发对吧，这个话题其实我们以前是有讨论过的。
如果他真的发生这种第二波的爆发，他很有可能就会出现多个武汉，他就不一定是出现这么一个地方。万一真是出现这种极端情况，出现了多个武汉的这种疫情的集中的爆发，那各地他的对粮食的需求和粮食储备。因为你一爆发，必然就带来大面积的隔离啊，道路的中断啊，物流的中断等等，这些跟着全部都会上来。所以他们粮食的储备就会成为一个，首先就是第一关，所以这个也是比较重要的一重因素。

还有第三个，在这份文件里面，我看到他明确的说，是要求地方政府要千方百计的去通过各种渠道去搜罗粮食。这种用词用语其实有点不寻常的，因为如果说你是政府部门，一个正当的我是奉了上级的命令，我来进行做一些动作，按说不致于说要做的这么，像有点偷偷摸摸的感觉。所以我觉得它这个里面其实体现出来一个信息，第一个他反映出来为什么要千方百计，就是他现在开始去调集这些粮食资源已经有难度了，所以他才会要这样的这种方式、这种用词。

另一个我们看到同时在江苏，江苏的电视台其实是有明确的来播了一条新闻，引述国家粮油总局好像是，是粮油信息中心，国家粮油信息中心的一份声明，就是刚才我看这个新闻里面提到的，官方是正式出来否认了。官方的态度是说我们现在无论是粮食还是油啊、米啊、面啊，供应都是完全充足的，根本就不需要去做任何的储备。所以你就可以看到都是官方透出来的，一个是官方的文件，内部的文件，一个是官方明面上的这种宣传，它是完全抵触的，完全是不一致，是矛盾的。

他说明什么呢？我觉得只能说明一个问题，就是中共现在在粮食储备问题上，仍然是在采用了疫情爆发初期的那个手段，叫做外松内紧。这个是中共一直以来应对这种社会危机，尤其是这种大范围的社会危机，惯用的一种方式。表面上维持，通过舆论的宣传引导，告诉你啥事都没有，天下太平，一切都很好，形势一片大好，还不是小好等等。但是实际上，他其实已经有危机存在了，那么他实际上是暗地里通过他的这种各种各样的系统，来开始抓紧做一些相应的准备工作，所以把它叫做外松内紧，我觉得他现在应该处在这样一个状态。

主持人：对，而且你说如果这文件中说要千方百计的去找粮食，那必然会有这种各地抢粮这种冲突，那各个地方都要千方百计，他不是就会有这种冲突出现吗？如果资源有限的话，所以这个我觉得也是一个有可能发生的。

唐靖远：是值得观察的一个现象。

主持人：一个现象，对。好的，那我想问一下萧恩先生，您怎么看这样一份文件透露出来的信息？如果说是疫情之下，对于中国的粮食的生产、运输还有分配，都会有影响的话，您觉得这个影响会有多大？

萧恩：刚才这份文件里面，我也补充一点，我觉得有一个细节也应该重视，就是他要储备粮食3到6个月。如果仅仅是因为疫情影响了，比如说粮食的春耕、夏收，那很可能到夏天之后，甚至秋天你会感觉到粮食紧缺。但为什么现在马上要储备3到6个月呢？我觉得就是刚才唐靖远先生提到的第二种的可能性更大。目前第二波的疫情很可能已经到来，甚至在各地酝酿着，所以政府各级机构是已经知道这个内紧的严峻的情况。

疫情的紧迫性已经迫在眉睫吧，所以很多地方可能会进一步采取，比如说封村、封城这样一个措施。那很可能就会使人们的生活还有物资供应、生活必需品供应面临再一次更大的挑战，所以他可能就必须要采取相应的措施。我们也记得其实在1月底的时候，当时湖北省粮食局曾经对外宣称说，湖北省的粮食储备是足够供给全省一年的这样一个储备量。但是不到两个星期以后，他们就接受了来自黑龙江的3千吨大米的救济吧。

所以你可以看到中国官方在媒体上的说法，其实和内部所了解的情况，肯定就很大的区别。但对一般的民众来说就更难把握到实际的情况。所以如果你能看到这样内部的文件，针对体制内的人有这样的要求的话，要求他们去储备粮食，那就说明其实一般老百姓应该以这个为参照。所以我觉得民众几乎不可避免的会采取一种抢购潮，虽然这不是一个理想的状态，但是民众因为信息不对称，所以老百姓就很容易恐慌，就会有这样的抢购潮。

总体来说，我觉得有两点其实是不可避免的，一个就是粮食的价格一定会上涨，因为现在全球疫情还在逐步升级的一个阶段。刚才短片也提到很多国家都采取了限制粮食出口这样的措施，那一定会造成全球范围很多粮食的供应面临挑战。那粮食价格会上升，从国际上的粮食价格会上升，到国内也会面临类似的一个问题。包括中国的很多经济受到冲击以后，要进口粮食所需要的外汇也不足，所以本身购买粮食也面临问题。

所以我觉得粮食价格肯定会上升，而且中国粮食缺口其实也还是满大的。中国农业部对2020年粮食的预测，产量应该是在5.54亿吨，但实际需求会达到7亿，那实际上缺口就差不多有1.5 亿吨。所以实际上这是一个满严峻的挑战，现在中国内部也面临着更大的一个挑战，就是今年其实还有很多虫灾，也会进一步使粮食产量下降。其实等于一个比较大的挑战，就是蝗虫已经威胁到西藏和云南一些地方。

另外一个就是草地贪夜蛾，这个是一个很大的虫灾，这个虫灾从2018年以后就开始入侵到中国，然后2019年就已经入侵了26个省市。今年更是一个暖冬，所以现在很多疫情截止到3月分，在很多地方放松这个疫情的封城措施，有一些人到田地里面，他就是去做农业防护的人到田地里一看，就发现草地贪夜蛾的数量已经相当大规模，而且不同型态的虫类都已经出现了，不管是卵啊，还是蛹啊，还是成虫都已经大面积出现了。

很多地方已经建立了很强大的族群，所以农业部门实际上是预期今年的草地贪夜蛾的虫灾会非常大的规模，所以一定会造成粮食减产。所以粮食会减产，供应会受影响，价格一定会上升，所以我觉得这种情况下，其实老百姓你现在不管什么原因，自己储集一点粮恐怕是非常必要的一件事情。

主持人：对，其实说到这个缺口，我想再请唐靖远先生也谈谈您的看法，我们知道一方面疫情下，刚才萧恩博士也谈到了，它可能会影响粮食的运输。那么另外一个，确实周边有一些国家已经开始禁止出口了，所以这个也让很多人担心他的进口量够不够？再加上天灾人祸啊，所以通常来说，中国好像每年要进口1亿吨粮食，那在今年这种情况下，您觉得这个缺口会比1亿吨还要大多少？另外，如果说缺口非常大的话，中共它可以通过什么样的手法，去弥补这个缺口？

唐靖远：首先第一个就是中共这边的粮食缺口，其实中国从2003年起就已经变成一个纯粮食进口国了，已经有17年的时间到现在。所以现在是全世界头号粮食进口大国，所以光凭他自己的生产其实是无法完成自给自足的，这点是做不到的。而且这个缺口像刚才萧先生已经提到了，大概是1亿多吨，这个数字他有一些波动，但是应该是1亿多到1亿5千万吨，大概是这么一个数字，这个是非常庞大的数字。

主持人：这个还只是正常时期的缺口对吧？

唐靖远：对，在正常时期他的缺口，都要占到中国整个每年粮食总产量的1/6到1/5这个之间。换句话说，如果说这部分缺口不能够补上，那么中国就要，中国有14亿人口，就要有1/6到1/5的人口会挨饿的。差不多会要涉及到2到3亿人，所以这个是一个非常庞大的数字，也是一个非常严峻的问题。那么今年因为大家都知道特别的，因为这个疫情的影响，因为疫情对粮食生产的打击影响肯定是有的。

首先对粮食的生产以及运输，还有就是包括部分民众，因为各国都在爆发了，现在已经200多个国家和地区了。所以普遍的民众为了应对疫情，都在储备粮食，所以他就客观上造成，刚才你说有很多国家已经都在禁止出口，他禁止出口其实一个最大的原因，就是因为粮食的减产，加上民众储备需求的增加，导致了他必须要对这个国家的粮食战备的储存，他也要增加。

主持人：您说粮食减产，是因为疫情之下，可以干活的人减少了吗？是因为这个原因，所以它会减产吗？

唐靖远：我们举个例子，比如说在中国，中国现在是官方媒体自己都公开承认，今年第一季度的水稻生产已经受到影响，什么意思呢？我们都知道水稻的播种，他应该是在，如果是在南方，因为天气比较温暖一点，是在2月的中下旬就要开始播种的。那么你再往北移一点到中线，比如说在湖北、湖南这些是在3月中旬就要开始的。那么即使是最远端到了东北，东北比较冷，相对来说他会比较晚一点。

但是东北存在一个问题就是他即使是插秧是在4月分，但是首先他提前要进行浸种，就是浸泡种子。他要完成这些程序，他这个程序必须在3月分就要完成的。所以按照这个去推算，其实相关的部门他把粮食种子发下去，是要在2月，最迟是在2月底就要完成的。但是由于，我们知道2月分到3月初，整个这段时间是疫情高峰。

主持人：对。

唐靖远：几乎所有的这些生产活动，全部都停了，大家全都关在家里了，什么都不能动，你都不能出门，什么都不能做。所以这种客观上已经造成了一个，今年第一季度的水稻的播种已经明显受到冲击。还有一个最主要的原因，就是融资产品化肥的冲击。因为湖北省就是全中国的数一数二的化肥产量的大省，尤其是磷肥，磷肥他要占到全国产量的40%。所以他就会带来一个问题，湖北我们知道到现在才刚刚开始解冻。

主持人：所以他这些化肥就运不出去了。

唐靖远：他甚至连生产都没有。因为按照官方，我查到的是官方提供的数字，到目前为止，湖北省在化肥生产期的，现在能够复工的，只有不到30%，大概是这么一个数字。所以你想你要是化肥跟不上，好多地方他的播种，他即使播了种，他的收成肯定是会要受影响的。

主持人：还有这么多的影响。

唐靖远：他是一环扣一环的，所以这个是一方面，那另一方面，就是我们说的由于世界各国都要增加战略的储备，因为他必须要增加这个储备，他才能够稳定粮食的价格。否则的话，他要是没有储备，大家都在储存，都在抢购，那个粮食价格肯定要往上涨，一涨就会带来粮食价格一波动，他就会引发非常大的经济问题。尤其是对一些小国家，他受经济波动的影响，他其实这种承受力是比较弱的，所以他根本就不敢冒这个险，所以他这个时候就是一大主要的原因。

主持人：是，所以我们看到很多小国家，像越南、哈萨克斯坦开始禁止出口。

唐靖远：还有一个原因，就是疫情的爆发到目前为止，我们看到尤其在国际社会，其实是完全没有得到控制的这种迹象。尤其是一些几大主要的国家，还在不断的往上冲，哪怕是一些相对，像越南，相对还是控制的算是比较好的，但他的数量其实也还是在增长，只不过说增长的比较缓慢。所以你疫情得不到控制，这个时间就会被拉长，那么现在又没有疫苗，又没有特效药，那么这个疫情究竟会要持续到什么时候能够得到控制。作为任何一个国家的领导人都要考虑的。弄不好整个今年都要交代出去，那我肯定首先要考虑我的国家的国民能不能吃饭这个问题，是吧？所以它就会必然……我觉得随着疫情再往前发展，可能采取这种措施的国家会越来越多。

主持人：那您觉得中共有没有可能通过一个就是说它的储备粮，另外一个就是通过大量的从可能农产品比较丰富的国家，比如说美国、加拿大进口？反正它也跟美国签了贸易协议，从美国买农产品，它有没有可能通过这两种方式最大程度去弥补这个缺口？

唐靖远：首先，第一个我觉得中国的储备粮本身是一个巨大的黑洞，可以这么说。我们现在根本就不知道，官方虽然宣称储备是够的，按照正常情况，官方的战备粮应该是要能够起码支撑全国人一年到两年，是按照这样的标准去储备的。但是实际上我们看见有很多这样的案例爆出来，说去年的时候一说要查战备粮的储存，马上这个地方就发生火灾了，多地都出现这样的问题。

所以这里面的黑洞究竟有多大？因为它整个体制不透明嘛，我们根本就无法了解真实情况。刚才萧恩先生提到一个非常典型的例子就是湖北，湖北本来在封城之初的时候是明确的告诉大家不要慌，我们的粮食足够支撑一年的时间，结果仅仅才2个星期之后，就变成接受黑龙江3000吨的大米。就说明它肯定发现它的实际数字跟它理论上存在的数字是有巨大的差别，这就是一个例子，这是一个问题。

第二个问题是如果说…我觉得中国现在起码国力、财力还是有的，就是说能够到国际社会去购买粮食来补上这个缺口，补上一亿多吨的缺口。其实我觉得现在这种情况下，这个缺口要扩大很多，远远不止一亿吨，因为大批的民众都在开始储备粮食，所以必然会造成需求的增加。还有一点，有一部分粮食比如说玉米，它是非常重要的医用物资原材料，它是制造酒精、塑胶手套等等这些东西一个重要的原材料。你现在对医用物资的需求量大增，所以其实客观上对粮食的需求也会大增的，所以我觉得这个实际的缺口肯定是要超过正常时的一亿五千万吨，说不定是两亿多都有可能。那么这就存在一个问题，即使你愿意买美国和加拿大，因为中国在海外进口的粮食，80%都是从美国进口的，美国是最主要的出口商，美国本身不太可能用这个做为卡脖子。我们不是看见袁隆平有一个视频。

主持人：对，袁隆平，我正想问呢。

唐靖远：其实这个视频好像是去年的，是以前的，他就明确的说我们现在粮食是不够的，如果美国人卡我们的脖子，那么我们就可能要饿肚子的。

主持人：他没说美国人，他说如果别人掐我们的脖子。

唐靖远：对，其实我们如果了解这个情况都知道，你进口的80%都是从美国来，再加上中美关系处在前所未有的低谷。我是这么来看，站在美国本身其实不太可能会用这种方式，因为这是涉及到最基本的人道主义的问题，你如果要是禁止出口粮食，那么中国可能会真的发生大面积的饥荒，这种事情在国际社会会引起巨大的反响，所以我觉得这种事情可能美国是不会做出来。

但是中共它有一个特点，就是它的思维不是这么想的，因为中共一直是把美国视为敌人，所以它绝对不会把它的身家性命、涉及到整个政权安稳的砝码，把它压在敌人的身上，所以它不会信任美国的，所以我觉得中共很有可能会采取八方也是这样，千方百计的八方去进行这种洗劫式的收购，我觉得这是有可能的。

但是这种购买我们看到如果真的发生，可能会在世界范围之内引发很多国家的警觉，就像现在很多国家已经为了应对危险，应对未来的危机，已经就禁止出口了，所以它这种收购能达到什么样的程度，我觉得可能是要打一个问号。相对来说如果国内真的再次爆发第二波疫情，这个是非常关键的因素，如果说这一波疫情就这么过去，永远天下太平，也许这个危机可能就不存在，但是如果再次爆发疫情，我觉得粮食危机这个问题一定会凸显出来。

主持人：萧恩先生您怎么看中共可以用什么样的方式去弥补缺口这个问题？另外，刚才唐靖远先生提到了袁隆平的录像，他说中国的粮食不够吃，然后说比如我们大豆不够吃，中国人吃的豆腐每年进口大豆要7、8000万吨，现在国家还有钱买粮食，如果人家一掐不卖就麻烦了。当然，我不知道在历史上什么时候有过外国掐住不卖中国粮食这种事情，但是他说的有钱买粮食，这倒是个问题。您觉得如果接下来中共要花很多钱去买粮食，钱够不够呢？

萧恩：这肯定是一个大的挑战。因为目前中国整体的经济已经受到相当大的冲击，其实看美国都知道，美国整个经济受到多大的冲击，那中国在疫情持续2个多月，在这种情况下，确实我们看到即使复工，有很多工厂都没有办法能够有订单，甚至复工以后仍然面临没有订单、没有工作可以进行下去这样一个场面。所以中国其实马上面临了是大规模的倒闭潮和失业潮，整个经济所受到的冲击是相当大的。

当然，国内现在还没有很全面的估计，这一点上、总体上肯定是外汇会受到很大的冲击，要用足够的外汇来购买的话，中国政府会面临相当大的挑战。所以现在我也看到网络上有爆料，中国现在甚至有一些地方已经开始印刷假的美钞，可能想用假的美钞来购买。

主持人：您说的这个是政府行为吗？还是个人的可能未经证实？

萧恩：这个爆料的是一个政府行为，不是个人行为，一般黑市还做不到这种高技术。全球范围只有北韩有这样的政府技术印刷假的美钞，英文叫做supernote，美国一直在盯着北韩这么做。现在也有报告说中国从北韩引进这些技术人员协助中国印美钞，甚至从去年中美贸易战就有新闻提到，中国辽宁葫芦岛市有印钞厂已经开始制作美钞。当然，这些消息得不到更多的证实，但是我觉得提到一种可能性，确实是有可能中共在逼不得已的情况下会采取这样的措施，这是一个因素。

刚才你提到袁隆平的视频，我觉得也提到另外一个问题，实际上有两个概念，一个是媒体上说的粮荒，另外一个概念就是老百姓家里有没有粮食？我觉得这是两个概念。中国的粮荒，很重要的问题就是信息，政府不透明，中国其实从2018年到2019年一直想要在全国范围进行粮食的数量、质量的大普查。但是各地都没有追踪的报导到底进行的如何？而且官方也没有公布调查的结果，所以这个就像刚才唐靖远先生提到的，这是一个大的黑洞，中国粮食储备到底是怎么样？而且粮食储备面临一个很大的问题，就是很多地方确实有造假账的问题，还有很多以旧粮来代替新粮进入仓库储备的情况。

所以很多地方即使数量到了，但是质量也是问题，所以真正实质上的粮荒到底有多少？真的是一个大的黑洞。表面上可能国家说有足够的储粮，到底哪些粮食真的能够供到市场上？老百姓能不能买到这个粮是另外一个问题，所以我说所谓的粮荒和老百姓能不能购买到粮，这是两个概念在中国。所以这是一个很大的问题、大黑洞，很可能真的让老百姓面临粮食危机，而实际上仓库里却有很多旧粮、陈粮，可能会面临这样一个局面，而且即使有新粮可能也运不到这些疫情爆发被封锁的地方。

主持人：其实你说到这个，我想起一个事情，唐靖远先生，早在1月分海南就有一位女子好像在她的朋友圈提醒大家要去买粮、买米，结果她就被训诫了。所以现在有人说这是不是个米文亮的案例？但是训诫的时候公安就说，中国无论在任何大灾大难面前缺过米吗？缺过吃的给你们吗？我觉得说这话的公安是不是不知道中国有3年大饥荒饿死几千万人这个事情？

唐靖远：对，我觉得完全是有可能的。因为这一段历史其实一直都是被中共，就是在歪曲和隐瞒的。其实我刚才提到这个问题我就正好，就是我们接着刚才那个话题。就是中国其实发生这个的粮食危机，它其实很大的原因，往往不是因为说粮食的来源不够。

主持人：不是说，真的没有粮了。

唐靖远：对，它更大的原因很可能是因为这个制度性的原因。就是刚才提到的“三年饥荒”就是一个最典型的例子。其实“三年大饥荒”这个时期其实是当时应该是风调雨顺的。基本上是风调雨顺的，并没有非常严重的自然灾害，这个是一。第二个就是当时即使在饥荒已经发生的时候，其实国家的粮库里都是有粮的，所以它是这么一种情况。为什么连当初刘少奇在那七千人大会的时候都公开说：“这是七分人祸，三分天灾”，是吧？这个已经是给毛泽东留下一点这个面子。其实真正的要说可以说是：“九份人祸，一分天灾”，可以这么说的。它完全是这个制度性的因素所造成的这种饥荒。

那么这种失误这种重大的失误，在过去发生过，在现在就不会发生吗？我们举个很简单的例子，就像这个湖北刚刚，武汉刚刚封城、湖北刚刚封省的时候。不是全国举国之力支援湖北这个医疗物资，对吧，按说你以全国之力支援一个省，你的医疗物资无论如何应该是够用的。但是我们却看见，频频看见不断的有这样的医生发出信息来求救说：“我们得不到医疗物资”。但是同时又有相应的一些视频，曝光在红十字会的仓库里堆积如山的很多医疗物资堆在那。所以你就可以看到这个明显就也是一个例子，就是制度性的造成这个物资的短缺。它不是说这个物资的数量，绝对数量不够。它是因为这个制度的各方面的政治性的因素被掺入进来之后，将会造成一种人为的短缺。

主持人：就是它到不了需要的人手中。

唐靖远：对，所以这个三年饥荒，我们知道很简单的一个例子。它其实现在回过头去，很多个学者都在总结它的这个原因。为什么会出现这么奇怪的现象呢？国家明明是有粮，但是会有大批的人饿死。为什么会出现本来不缺粮的，本来就风调雨顺的时候，为什么它会出现这种粮食的不够？那么现在就认为，觉得最主要的原因应该是，因为一个是搞集体食堂。就是刮共产风嘛，把所有的农民所有的他们自己家里的锅啊什么都砸掉，然后必须到集体食堂去吃饭。那么其实到集体食堂去，“放开肚皮，吃饱饭”。所谓的其实它造成一个严重的后果，就是相当于提前消耗了大量的粮食。

提前消耗大量的粮食的结果，就造成后继乏力。造成后面你就没有东西吃，这是一个。另外一个就是由于浮夸风，很重要的原因，你知道那时候所谓的农产万斤。真正那个时候最高纪录，我看到的我查到的资料最高纪录是农产22万斤，是这个有一个地方它宣布的。那这个浮夸风一旦起来之后，这个国家征购这个粮食它是按照比例来征购的。你既然宣称你这农产可以达到10几万斤，可以达到20万斤。那我按照这个比例就得要征购这么多的粮食上交给国家。所以呢最后就造成的工作队……

主持人：但是真正的农产可能只有几百斤。

唐靖远：可能只有几百斤，所以它这个差异，你这个这么大的窟窿怎么去补呢？那么就是这个这些官员带着工作队，挨家挨户的去搜粮食。甚至于把农民家里面的种子粮全部都搜得精光。所以它是人为的造成的粮食短缺，它是这么个因素。当然还有其他的因素，像是大炼钢铁，造成大量粮食浪费在地里都没有人去收啊等等。所以它其实完全是一个政策性的这种失误。所以刚才你提到的这个女子，是吧？这个例子。

主持人：就米文亮的这个，就海南的这个女子。

唐靖远：对，被称为女的李文亮的这个例子，我觉得也是一个很典型的。因为我们看见这个女子她发的那个视频，她只不过是去提醒她的，就是发出一个提醒。说现在可能粮食会要不够了，大家可以去多买一点。她只不过是要求大家去多买一点。但是我们看见刚才你提到的，就是宁夏州委发的这个文件。这份文件其实还不是说是多买一点的问题。

主持人：对！

唐靖远：它要求你要储备三到六个月呢！那如果说这个女子说的话是谣言，那么宁夏州委，它就可以说是官方的谣言，而且是翻倍的谣言。而且宁夏州委明确说，我们是根据中央的精神来部署这个行动的。那你这个谣言的这个集散地、发源地区应该是中央了，对吧？这个逻辑它就应该是这么说的。

主持人：是，这个女子应该拿着你这个甘肃宁州这个文件去跟这个警察，要他道歉。

唐靖远：去进行对质。

主持人：进行对质。是，我们还有一点点时间。因为本来是想谈一下就是我们相关的这个，就是刚才大家都提到了，就是那时候在疫情凶猛的时候，很多国外的物资捐到中国。但是却在红十字啊等地方扣押，并没有到需要人手中。没有时间谈太多，但是我想请萧恩先生也谈一下。

就是这两天在海外的社交网路上很火的一个视频。它是佛罗里达州的一个华人妇女，在她住家的附近就是超市，把那个口罩搜刮一空。然后呢她还在这个她的这个视频的标题上说：“一片也不给美国人留下”。这个视频引发了很大的反响，在西方人中，在美国人中也大量的转发。那后来这个女子出来澄清，她说她这个只是帮人代购。然后她说她问心无愧。您怎么看她这个行为这个体现出来的一些心态，还有她这个行为本身？

萧恩：我觉得她的行为其实有多方面道德的问题。一方面一开始抢购你不给当地的人留下任何口罩，这里面就是本身一个公德缺失的问题。那现在被曝光以后，她又抵赖说我是帮人代购。帮人代购至于做到这种程度吗？你有公德心也不会这么做。那现在被揭露了还要这样抵赖，就是更进一步的一种道德缺失、道德沦丧的一种体现。

那所以这个可能是一个个例，代表这个人也许是一种无知，也许是一种小粉红的一个心态。被所谓的盲目的爱国所激发的一种行为。表面上可能说是为了武汉疫情，为武汉当地的民众着想，想筹集物资。但实际上你做的事情反而是伤害了更多的人。所以这个其实事实上是一个很典型的被洗脑宣传的民众所做出来的一些极端的一种行为。

但我觉得更值得大家关注的，实际上应该是中国政府的一个这种大规模在全球范围，搜购这个医疗物质的这个行为。这个就不是个人的这样的行为。因为我们也可以看到，在疫情出现以后，其实很多中国大的公司像绿地集团、奥园集团、云峰基金、复星集团啊等等，很多公司都是开始在全球范围采购这个医疗物资。它们很多大的公司它们都有全球的这种供应链，那也有有些大的这种物流的公司、物流的集团、物流的平台等等也都介入，来一起配合在全球范围购买搜购很多的医疗物资，包括这个复兴集团。

这个复星集团我想特别提一下，因为它是家民航控制的一个集团。这个集团它就曾经起动，它自己全球调配医疗物资这样的一个计划。它当时第一批从德国进口，就达到五万套的防护服，从印度也进口了十万个口罩。这只是在疫情就是在武汉封城后，差不多三、四天之内它就能够做第一批采购到这么大的量。那之后还有多大的量，我们就很难得到更具体的信息了。

所以我就说其实这是一种大规模的政府的行为，而且可能是江氏集团也有计划的在做这样一个事情。这就绝对不是说，个别人这种愚昧的行为了。所以我觉得中共在这样大规模的采购医疗物资，它其实一开始也许很大程度是为了这个中国的疫情。但是到后来就变成一种政治的操作，它在有意的囤积这些医疗物资。到最后想用这些医疗物资做一些这个外交，或者是一种战略上的这种施压等等。那就有它的政治目的包含在里面，那还有一些对外宣传的需要。就是其他国家如果这些医疗物资供应不足，它就可以攻击其他国家“防疫不利”。这个也是它一个可以有所做为的地方吧！

所以这里面提到，刚才包括粮荒的问题，我觉得这也应该注意一下。中国国内现在宣传的口径，因为它在强调国际上的其他国家开始不进口粮食，不让出口粮食到中国。包括袁隆平过去的video能够放出来，说：“如果被人家卡住脖子就不行”。所以也都是为中共政府提前做一个铺垫，就是以后甩锅。说这个如果中国有粮荒是外国引起的，所以它已经做好这个铺垫了，这也是一个策略。

那包括我今天也看到消息说，三个大的国际组织，二种组织还有这个世界卫生组织、世界贸易组织。三个组织联合发表声明说要注意粮荒，其实这一定程度上这已经被中共控制的这个大的国际组织，也是在替中共做铺垫。那以后中共就可以堂而皇之的说：“中国有粮荒，那是因为国际经营造成的”。所以我觉得这一点应该引起大家的注意。

主持人：对，非常值得关注。我想也问一下唐靖远先生一个就是说，还是刚才提到这个佛州这个华人妇女。萧恩先生说这个是没有公德心，但是我的问题是说，如果只是说搜括一空，没有公德心。她为什么要说：“一片也不给美国人留”？就是这种对美国人这种仇恨哪里来的？我看有网友就质问她说：“美国哪一点对不起你”？这个请您谈一谈。另外一个就是说对于中共在海外这种由政府行为，大肆地去收购海外的医疗物资。这个行为本身有什么样的问题，您也谈一谈？

唐靖远：好的，首先第一个对这个女子。我觉得她，有人把她称为是爱国贼，其实我觉得准确的说她不是爱国，他是爱“共”，她是爱中共。我为什么说她是爱中共？因为她接受的就是中共的价值观。刚才萧恩生生其实有提到了，她说出这句话来说：“我给美国人一个都不留”，这个本身是一种仇美心理。

主持人：对！

唐靖远：这个仇美心理，恰恰就是多年中共这个洗脑的这个最直接的一个表现，最直接的一个结果。所以我觉得对这个女子来说。虽然她嫁给美国人，她生活在美国。但是其实在她的内心深处，她从来没有把自己当成美国人的。她其实仍然是接受了中共的价值观，她听从听信中共的那套舆论宣传。也按照中共的那套舆论宣传来做事。

主持人：即使没有事实依据，没有事实基础，她也认为美国是敌人。

唐靖远：对，所以她这种仇视美国的这种心理是刚才我们说的。她是听从中共洗脑而来的，那么她必然得到了一个结果就是：她的身份上是美国人，但是她的心理上，她的内心深处，她就是中共的人，我觉得这个是最根本的原因。

那么还有一个就是刚才提到的。就是关于这个中国国家政府的行为的这种采购。这种采购我觉得的确它是值得怀疑的，因为如果说中共也只是出于防疫的正常需要，你到世界各国去进行一些购买，这个是正常的。你就直接公布出来你的透明数据，我们发生了疫情而且比较严重，我需要大概多少多少，我觉得国际社会应该是都肯定是会通力合作的，这是一个正常的思路。但是我们看到中共的做法是什么呢？我们现在可以确定一点，是在去年12月26号到27号左右。中共其实就已经明确知道这个是可以人传人的，但是它却对国际社会采取这个隐瞒的方式。然后这一边这个隐瞒真实的信息；那边然后派遣就是通过这个中资机构，包括这个企业，甚至通过一些侨领、社区啊等等这些方式，完全是洗劫式的收购。我们现在可以看到的一些简单的数据，像这个在五个星期的时间，中共从全世界搜括了超过20亿只口罩。光是口罩，这20亿只是什么概念，相当于全世界两个半月产量的总和。

这种洗劫式的这种收购，这个肯定是政府行为。第二，你这种完全就是用老百姓常说的那句话就是，“走别人的路，让别人无路可走”。它就是已经，它是带有这种恶意在里面。我们至少是值得这样怀疑的。不然如果说你只是出于这种基本的需求，你应该先公布出来你的真相，然后发出这个，请求国际社会的援助。这个才是我们正常国际合作的一个方式。所以我觉得刚才提到这种政府采购的行为，它应该是有一定的战略背景。就是萧恩先生提到的，一个是首先保住自己，别人的死活我不管。第二，通过这种方式，把大量囤积来的这些医疗物资做为一种政治筹码。

主持人：其实现在很多国家它不得不进口中国的医疗设备，或者是物资，它很不是滋味的。纽约州长库莫就说：“我们必须从中国进口呼吸机”，说：“这是最残酷不过的讽刺”。当然我们今天没有时间再进一步展开，我们在以后节目中再继续分析。好的，那非常感谢今天二位的精彩点评，我们也感谢观众朋友的收看，下次节目再见！

嘉宾：
时事评论员：唐靖远
时事评论员：萧恩

 

文章转载自新唐人