王维洛：无预警泄洪藏秘密

大家好，欢迎收看周五（7月1日）的《新闻大家谈》。我是扶摇（主持人）。我们今天的嘉宾是旅居德国的水利专家王维洛博士。新闻大家谈

在上期节目中，王博士向我们介绍了，为什么中共当政后中国水患暴增，汛期变成洪灾期；也解释了今年6月，广东英德遭遇百年一遇的大洪水，是遭上下游水库泄洪和蓄洪“夹击”所致。

本期节目，我们请王博士继续讲讲面对人为洪灾，中共的救灾机制又出了什么问题。

【无预警泄洪为何成“中共特色”？】

扶摇：王博士，您之前说泄洪洪水的破坏力远远大于自然洪水的破坏力，水库泄洪导致很多地方连年水灾。

这里还有一个问题，就是我们退一步讲，如果不得不泄洪的时候能提前通知当地百姓，安排大家有计划地撤离，所受损失最起码不会那么大。

但是现在，“无预警泄洪”已经成了中共的一个“特色”了。比如今年6月的江西乐平水灾，有那里的民众告诉本台，当地没有预警，等水进村了才开始敲锣。去年10月山西祁县水灾，那里也有民众也告诉大纪元，当地无预警泄洪，导致他的父亲被洪水冲走。

还有去年7月20日，郑州遭遇特大暴雨。郑州城外的常庄水库无预警泄洪长达14个小时，官方直到20日深夜才发出相关通告，那时郑州已经被淹，酿成重大伤亡。

这样的事情还有多。请您谈谈，中共为什么总是无预警泄洪呢？

因素之一：气象预报的准确度

王维洛：52:50 那个无预警泄洪，它有很多技术的先决条件，或者说政策的先决条件。

譬如说它要天气预报的绝对准确，这是第一个挑战。就是说你要知道什么时候降雨，降雨有多大，降雨有多少能形成地表径流，这要很准确。

在2021年郑州洪水的时候，中国的专家就出来说了：说欧洲先进国家天气预报的准确率也只能达到百分之二三十；我们中国的水平也就是这样，没有赶过欧美的先进国家，所以出错是大家要理解的。

在洪水之前，正好去年7月1号的时候北京在天安门广场举行盛大的庆祝中国共产党100周年纪念的时候，北京市的气象局他们就用人工干涉天气的手段，准确到……他们自己说的：我们就准确到小时和分了。就是让雨在习近平讲话的时候它不下来，讲话之后它就下来。他说：我们就已经能够准确到这么一个地步啊，水平很高。

但是洪水来的时候他说：我们的水平还不够高，也就百分之二三十。等到也就10天以后，中国的报纸上又开始吹了，说我们中国现在气象预报的准确度，达到了89%。他又说我们的气象之预报是能很准的。

今年他也预告了。今年3月份的时候，在全国人大、全国政协开两会结束的那一天，他们有部长通道。水利部部长李国英也就答记者问，就说今年要发生灾害什么东西。

那么到了5月9号的时候，应急部的负责人又出来讲了一遍，他就说今年的洪灾主要发生地是在黄河和淮河流域。大家记住黄河和淮河流域。

那到现在为止，黄河和淮河流域是干旱、是炎热，还没有发洪灾，但是它起码还有3个月的时间。就是说，6月份过了还有7月份、8月份、9月份，你也不知道它是不是（会准确预报）。但他在预报的时候，起码在时间上没有预报到，就是说在6月份的时候，黄河淮河它不是出现洪灾，而是出现旱灾，它没有预报到。

但是他又说了，在长江流域和珠江流域，可能会发生洪灾。这是他说的，但是他没有说洪灾会很大，他一般说得都比较模糊吧。所以5月份刚开始的时候，大家都说中国今年的年景偏差。

那么我们现在可以准确地说，到目前为止，珠江流域的洪灾、降雨是超过了他们原先的预测。如果按照他们的说法，那是“百年不遇的洪水”，福建也是“百年不遇”的，江西也是“百年不遇”的。那这就不是“偏差”，而是“很差”的。

那么在黄河流域、淮河流域、海河流域那边，到目前为止还没有发生他们说的“大洪灾”，但是还有3个月的时间。

其实中国的土地这么大，东南西北每个地方每年发生点灾害也属于正常的。如果算中华人民共和国成立70多年的历史来说，中国的年景啊，就是天气的年景，最好的就是中共说的所谓的“自然灾害”那3年，就1959年到1962年。那3年正好是中国没有什么大的自然的灾害，小的自然灾害就是年年有的，但是大的自然灾害是真的那3年没有。

这是第一个，就是气象预报要准。

原因之二：水库库容越建越小

第二个就水库的库容要大，能够把洪水给装下去。

在以前的水库设计里面，它有一个比较简单的系数，就是水库的库容和水库大坝所在地的年径流量的比是多少。

过去说是要大于1，比如说比较明显的就是（埃及）阿斯旺大坝，它就是大于1的，这两个比例是大于1的。

中国50年代建的水库，它也满足这个条件。比如说像设计的黄河三门峡大坝，它是大于1的；丹江口大坝、新安江大坝，还有我们前面说的桂林上游的青狮谭水库，整整一年的水它都能给你装进它的水库里头去。

后来就越来越小、越来越小了，但越小它（中共）也说它能防洪。譬如说三峡大坝，它的总库容只是年径流量的9%，只有9%，它就远远小于1。它也说它能防万年一遇的、千年一遇的或者百年一遇的大洪水。

具体到（广东北江）飞来峡大坝，飞来峡水库的库容只是它年径流量的百分之五点几吧，不到6%。它说它也能防百年一遇的、300年一遇的（洪水）。它的设计里面也是按500年一遇的洪水和5000年一遇的洪水，它来进行这么设计的。

它上马的时候还宣传，说我们“小库容防大洪水”，这是它自己当时在那里这么宣传的。

但是实际上，库容量不够呢，它就会往往到了最危急的时候不得不突然之间决定泄洪。那么这种都是技术上的一些参数。

原因之三最关键：逃避责任甩锅给老天

但是最最主要的一个原因是，如果你说我现在预告我要泄洪了，那么你所产生的后续的一切生命的损失、财产的损失，你（官方）都要赔偿的，因为我受了你泄洪的影响。

如果你说我也是万不得已，我也是在老天下的暴雨下不得不紧急泄洪的话，它就把责任又都推给老天了，它就不要赔偿了。

所以中国的无预警泄洪，是在中国水法、中国防洪法、中国水库调度规范里头，没有规定的一个灰色地带。它没有说你必须要预警，它也没有说你可以不预警，对不对？它没有做规定。那关键就是说，谁来承担泄洪所造成的损失？这是一个关键。

所以大家老说，为什么是无预警泄洪？它（官方）说我泄洪了，到时候你说你家的车子被水泡了，要它来赔了，对不对？它赔不赔呢？就有很多官司。它说我也是万不得已，老天下雨了，是天灾嘛。所以这是它的关键，就是它推卸责任的一个关键。

【改应急体制专业救灾队伍“不专业”】

扶摇：那在中共一步步或主动、或被动地走到无预警泄洪后，它有没有应急措施呢？它的救灾机制是什么样的？

王维洛：自从习近平上台以后，他就把中共行政体制的改革当作他所谓的政治改革来推行。所以中共防灾的应急体制也得到了一个很大的改变，或者说是一个完全的改变。

以前中共在救灾的时候，特别是水灾，里面最厉害的一支部队是武警部队的水电纵队。它是什么时候成立的呢？等于说是20世纪50年代，当时的部队要转业，朝鲜战场上撤下来的部队转业，然后就到了淮河流域去造水库的时候，把他们整编成一个水利建设队伍了。

后来部队整编的时候，邓小平整编以后就把这些部队裁员裁下来，改编成武装警察，叫水电纵队。你就看1998年长江抗洪的时候，你都能看见解放军的那个部队，那都是武警水电纵队在冲的。

他们的一个优点是什么？他们比较有经验，他们有大型的机械设备。

经过习近平的行政体制改革，武警水电纵队就被解散了，成立了一个国有企业，就成了一般的工程公司了。
去年的时候大家也许看到，就是在郑州（水灾）的时候，最后带着大型抽水泵进来的那个安能集团，它就是原来的水电纵队改编的。他们有大型设备，所以他带着大型的泵把地铁5号线的水抽干了，把京广快速隧道的水给抽干了。他有队伍、有挖土机，能够扒开堤啊，什么东西他都有。

那么当时救水灾的时候，为什么水电纵队是听水电部（已撤销）指挥的呢？因为水利部的部长是武警水电部队的第一政委，他是属于两边指导的，一边属于武警，一边属于地方的行政或者是水电部队的。

习近平比较喜欢苏联（俄）的模式，他就按照苏联（俄）应急情报部的模式，新组建了中国应急部，中国（中共）现在就靠应急部。那应急部是什么组成的呢？是由中国（中共）的安全生产局和公安部里面的消防部队组成的。

所以你现在看到这些自媒体传上来的视频，他们是开着救火车出去救灾的，他们都是救火队员。他们会干的就是划着名橡皮艇去把人转移，但是他们对于水利大坝、防洪堤的建设，现在还缺乏专业的知识。

所以在整个转变过程中，水利部门现在在防洪救灾的时候已经不是起主要作用，起主要作用的是应急部。

这个应急部，整个连名称都是按照俄罗斯的应急部的名称来的。俄罗斯的应急部就是由消防队、森林防护和工业救灾组成的。中国也完全是这样。

所以中国（中共）的应急部其实是一个新成立的部，在中国救灾的过程中，它现在所能担当的角色还是很欠缺的，特别是在救水灾的方面。

【不放权不给钱地方如何“守土尽责”？】

扶摇：
是，这一改革，反而把有经验的队伍排除在官方救援体制外了，让专业不对口的人来接班，听起来很不合理啊。您这是从专业技能方面谈对救灾能力的影响。那么除了这点，还有其它影响救灾能力的因素吗？

王维洛：
我们现在分两方面来说。

习近平对地方官员的要求是，第一你要讲政治，服从中央的统一领导，服从他的领导、听他的指挥、听他的决策。但是，他又要求地方官员“守土尽职”，就是你得把我交给你的那块地好好看住。决策权不在你这里，但事情你得给我看好了，你得按照我给你的指令做。

这是地方官员比较为难的一个地方，因为在救灾的决策过程当中，其实地方官员他的当机立断的权力是很重要的。你不能像（广东）北江救灾的时候，还非要等到李国英部长到了那边才决定什么时候泄洪、什么时候不泄洪，对不对？这问题就比较大了。

中央不愿意把决策权放到下面，但他要求你地方政府要守土尽责，但是他又不给你钱。

现在我不知道你有没有看到，这一次从今年5月底到今年6月底的过程当中，你听到了很多地方受灾，你听到中央财政部拨款给救灾援助了吗？我是没有看到。

我统计了一下，去年的时候，它已经在这方面做得很欠缺了。郑州洪灾以后，财政部拨了6,000万救灾款，农业部拨了4,000万的救灾款，加在一起一个亿的钱。

到了（去年）10月份的时候，山西又出现了洪水了，财政部拨了8,000万人民币救灾。当时受灾的人是175万，平均到每个人的头上，大概不到50块钱，40块钱。大家说40块钱大概每个人买几包泡面就没了，就这么多钱。

所以中央的干部他为什么不敢到救灾的第一线去？他兜里没钱。你去的话不能就说自己带了一个人去，或者带了一大批公安保卫的人去讲两句话，你得要带钱去、要救灾的，对不对？我们前面说了皇帝救灾，他第一要写检讨书，对大家说“对不起，我做错了”；第二他要带钱去，要给大家分钱，那么大家也能平安地度过灾情。

现在你（中共）自己又不认错，你又不带钱去，所以矛盾只会是越来越激化的。

扶摇：谈到矛盾会越来越激化，我插一个题外话。您能不能具体说说，洪灾的出现会怎样激化当权者和民间的矛盾，历史上出现过这类事情吗？

王维洛：中国很多人认为现在洪水的灾害比过去要严重很多，其实并不是这样的。比如说像北江1915年的洪水肯定比今年的洪水要大；那长江的洪水都没有超过1860年和1870年的洪水。

我们都比较熟悉的是陈胜吴广起义。他为什么起义？因为那边下大雨了……陈胜吴广是哪里人？登封人。登封是哪里？登封是现在郑州下属的登封县。他们要带一只部队从郑州出发到北京去，到蓟州去（戍边），然后在半道上遇到大雨，就是郑州这里下雨了，到了半途时间不够了（规定时间前无法到达），所以造反。有洪水他就造反了，他赶不到了。

还有元朝，元朝一个治水大臣（工部尚书），那是一个汉人叫贾鲁，郑州的那条贾鲁河就以他命名的。他就把所有民工都组织到治黄的工地上去，然后民工在黄河的治黄工地上挖出一个石人来，上面写着“石人一只眼，挑动黄河天下反”，就造反了。下雨又把元朝给推翻了。

所以洪灾这么下去的话，对社会、对统治阶级是一个很大的威胁。你不能老这样子，对不对？因为洪水的后续灾害，是现在很多人没有看到的。

比如像郑州去年的洪水，现在大家才看到了，郑州有很多烂尾楼。为什么烂尾楼？因为郑州的洪水冲出了一个很大的问题，就是郑州的地基不行，他也无法再把烂尾楼再盖下去，盖下去那个楼也得塌，因为它那里就是一个沙城了。

以前郑州的北边是一个大湖，是一大片沼泽地，它下面的地基很差，所以洪水就把这个问题给冲出来了。

扶摇：嗯，是。那我们再重新回到中共现在救灾不出钱的问题。您觉得它现在已经拿不出钱了。

王维洛：它（中共）就是没钱，到现在为止它真的是没钱。中国（中共）真的是没有钱，它说它有钱，它那个钱都已经被他们家属给分了。

你去看它的国有企业，有几个国有企业是挣钱的？民营企业赚钱现在也差不多都死了，对不对？

有一个数字它不能骗你，它今年的财政收入，就是中央财政欠了多少钱？少收了3万亿，今年5个月少收3万亿。

那我们还是回到郑州，它说在什么“海绵城市”（建设）里面投入530亿，这530个亿从哪里来的？都是郑州在最近几年里发展贾鲁河边的那个水景房，卖给老百姓。它一下子挣了两千多个亿，从里面拿来搞它的建设。

河南省的负债率，大概全国省份里面是第二，它负债负的很多。你要是让它像一个人家过日子那样的话，它早就破产，真的是早就破产了。

就像中国政府（中共）一样，那个时候到华国锋下台的时候，他说中国经济到了崩溃的边缘。那一年中国的GDP是7%，就是华国锋在的时候，每年的GDP增长至7%呀，你怎么能看得出是崩溃的边缘哪？他说崩溃就崩溃，他说没崩溃就没崩溃，他说形势大好就大好。

就像飞来峡，他说我进来的多、出去的少，我水库（水）还下降。你就是说破解破解它这个（造假的）东西。你不能说救灾救到现在……去年最狼狈的就是山西，人家说无人问“晋”，对不对？没人去问山西的洪灾。为什么？因为不好意思。

但是，你不能排除习近平还有一个办法，习近平他中央的官员不直接派出去视察救灾的情况，但是他派督导队、督导组，去监视你干了什么，督导组会写报告。

他知道得很清楚，譬如说像河南水灾的调查报告，他给你一条一条地写了说，谁谁谁没报死人，对不对？他知道得很清楚，他不是不知道。

但是他现在不用中国的媒体来报导，像1998年那样。现在没有了，他不去了，就习近平更不去了，对不对？李克强也得晚点来。现在他完全是另外一个救灾的模式。

扶摇：是。所以中共针对洪灾的应急机制问题很大啊：一没有配备专业救灾队；二救灾资金短缺；三政治上高度集权，地方没有处理紧急事态的权力，同时又被要求“守土尽职”不能出事。这些因素集中起来，恰恰是最容易出事的。

我们讨论了很多有关洪灾和中共应对方面的事。下面我想再请教王博士关于南涝北旱的问题。

在南方多地水灾的同时，中国北方已经开启了高温干旱模式。6月以来，河南、河北、山东等多地出现40度以上的气温，以及70度以上的地表高温。在河南许昌，连日来的高温“热断”了当地水泥路；还有多名河南网民发布视频说，他们家的玻璃门因为高温，出现了爆裂的情况。这些玻璃门上出现密密麻麻的纹路，用手指轻轻一碰就直接碎掉。

这种南北两极化的天气，是正常现象吗？

王维洛：我看过中国气候变化的一个报导，它说中国的气候变暖的过程比世界要快，但是中国的变化也是不均衡的，有的地区平均温度是下降的。

而变化最快的是西藏高原，西藏、青海这里，变化变得很快，升温的速度比较快。但是如果我们看人类的长河，历史的长河上来说，它的变化也不算是太大的，真的也不算是太大的。

但是你也要说这么一件事情，就是我们现在中国的城市里面都是空调，空调把你家的温度变凉快了，把热气打到外面的空间里去了。那你说外面的空间，它是不是温度会变高了？

温度变高了以后，当城市聚集成百万人、千万人城市的话，外面温度变高的话就会引起整个气候条件的变化，这就产生了城市热岛和城市雨岛这么一个效果。

所以说很多东西，往往不是自然的变化使得这样，而是我们人类的生活（造成的）。我们对自然的要求太苛刻了，我们对自己生活的环境要求太高了，所以它就产生了很多的副作用。

当你用冷气机把热气排到（外面）空间的时候，城里的热气就多了，城里的热气多了它就往上升，它就容易造成城市的降雨。所以它就是另外一种现象，叫城市雨岛现象。就是说城市的降雨，特别是大城市、特大城市的降雨会比以前更大，而且更多以暴雨的形式产生的。

你可以说这是自然界的变化，还是我们人类自己制造出这么一个变化来？这是需要我们大家去思考。

人和自然相处的时候，你得认清人的地位是什么。就是说，人只是自然界的一个因素。中国在解释人和自然的关系的时候，它认为人是一方面，自然是一方面。

什么是环境？这就讲到环境学术的两套理论：一个是人是环境中的一个因素；另外一个定义是，环境是人生活周边的条件。它这么定义的，就是说人和环境不在一个（体系）里头，人和环境是处于一个对立的情况下。

人其实和世界上其它的这些动物、植物应该是一样的，他只是环境中的一个因素，他不能把自己的地位看得太高了。

我这里向大家推荐一篇文章，我觉得它写得挺好的。是2020年的时候，写在《地球科学》上的，一个叫沈梦溪的作者写的。